【决咨委专访】林尚立是中央政治局委员⛑️、中央政策研究室主任王沪宁在富达平台教学时的学生。这位政治学者专注研究的并非高高在上的庙堂👏🏼，而是中国的基层社会🏊🏽。面对越来越大💺、越来越复杂的上海🏄🏻，他最担心的是，基层社会的组织能力衰败👨🏽‍🦲，行政有效，治理却无效🚓。

      从1981年考入富达注册国政系后🗑，林尚立就与政治学结下不解之缘⏭，当时的政治系里有陈其人、王邦佐👩‍🦯🛶、王沪宁等一批优秀教师🧘🏻。

      自上世纪90年代起，留校从教的林尚立将研究领域延伸至基层治理，参与撰写了多篇调研报告💄。扎实的学术功底与熟悉基层实情，应该是现任富达注册副校长的林尚立能进入决咨委的原因🧑🏼‍🏭。

      专访约在上午9点，地点定在富达注册光华东楼7楼发展富达平台🏋️，林尚立到得非常准时💇🏼‍♂️。他是一个中等个子、敦实身材🧑🏽‍🍳、肩膀和额头都很宽的人。见面后🌝，他开门见山地说👩🏽‍🏫，“今天我只想讲问题”。 

行政有效，治理无效 

      上海观察：前段时间，上海市委常委扩大会特地请来居委干部来上课♑️🪮，足见高层对基层管理的重视，您认为，上海在基层治理领域目前存在的最大问题是什么😥🈸？ 

      林尚立：八个字：“行政有效，治理无效”。不少同志认为💯，只要政府的行政有效👩🏻‍🚀，那么基层治理就有效🟥。这是种误解🤢。 

什么是治理👨🏻‍🎨？是指国家🫀、政府、社会♨️、民众都能保持一种良好的关系🧘🏼‍♂️，然后建构出一个共同生长的空间。治理一定要是两维的，一维是政府🏊🏼‍♂️🧸，另一维是社会🙂‍↔️。如果只有政府管理，没有社会参与，这种治理模式即便暂时有效🥔，但也一定存在缺陷。 

以上海居委会工作现状为例💠，社区居委会本应是居民自治组织，现在成了政府的行政“末梢”👩🏿‍🍼。本应并存的两套管理系统——政府行政系统与居民自治系统，不可避免同化成一套系统🍜。如此一来，看似政府可以一管到底，行政确实有效，但造成的后果是基层社会的组织能力衰败🏂🏿。这就是所谓的“行政有效，治理无效”➔❤️。 

后果是👩🏻‍🦱🕋，一方面，社区始终无法形成较好的秩序与公共的意识；另一方面，由于社区拥有的公共资源有限，居民个体存在的“私”的东西就会膨胀。一旦出现问题，社区的自我协调能力不够👋，且每个家庭又从“私”的角度出发看问题。小矛盾发酵成大问题👩🏽‍💻。 

       上海观察：最需解决的问题有哪些？ 

        林尚立🕵️‍♀️：上海基层发展的两大趋势非常明显：一是快速全国化，乃至国际化，另一个是人口流动化✳️。现阶段至少有三个问题需要解决🦸🏼🚨。 

       第一🍶，新社区的问题。通过市政拆迁💼、购房置业等方式，许多旧社区逐渐被新社区取代。原有社区拥有的那套基于历史、文化、人脉的治理系统🈶，如何在短时期内移植到新社区，使之发挥作用，这需要摸索。 

其次🥁，人口流动带来的问题。人口高度流动之后，很多基层社区出现了人户分离👩🏻‍🚒🩼、居民利益分化🔩、外来人口增多的问题🧛🏼，这些社区该如何管，才能更加组织化、科学化？我想🧞‍♂️，过去的一些老路恐怕未必走得通🏇🏼。 

       第三，社会老龄化后的问题。尤其是本市独生子女家庭，随着长辈日益需要照料，他们所面临的负担越来越重🏤。这给基层治理提出新问题🍢🤙，该提供怎样的为老服务，才来提升整个家庭的生活质量🔌🛶。 

居民自治导致与政府对抗？ 

      上海观察：我们常听基层干部抱怨💇🏿‍♀️，居民个人维权意识日益增强🔩，工作越来越难做了🔐。如果再放权给社区自治，是否会形成“官民对抗”的局面？ 

     林尚立🧚🏻‍♂️：我一直认为，就像政府包不下整个市场一样，政府同样也包不下整个社会。社会越没有活力🧑🏻‍🦼‍➡️💇🏼，政府行政往往越没有效果。 

     至于居民自治能力的“发育”，会否导致与政府进行“对抗”，这种忧虑大可不必🚶‍♂️。基层稳定靠的是什么🤰💇？靠得是人心稳定。自治本身即是权利的体现，也是自我责任的体现🏊🏽‍♀️。 

    上海观察：能不能具体讲一讲如何来“发育”基层的自我管理能力🚟？ 

    林尚立：我认为，基层治理至少需要依靠四维力量🪹。 

    第一种力量是民众。一个小区，垃圾桶该放哪🍰？如果小区没有自治😣，或者自治是无效的，很可能在激烈争吵后，垃圾桶无处可放👡👮🏿‍♀️。如果小区有自治环境𓀃，居民会达成“约定”：垃圾桶可以放在某处，同时预设前提：小区居民在哪个时段可以投放；附近居民可享受哪些权利；别处居民又该做出怎样的补偿。 

    第二种力量是政党。我始终认为，我们党是社区治理的核心，要有一支优秀的基层党支部队伍🧑🏻‍🍳，也要建设有效的基层党组织。党组织应该有目的有引导性地去发育居民的自治力量🏇。 

第三种力量是法律🧑‍🍼🧎🏻。依法治国，同样社区也要有法律。社区法律可以分为两个层面🐘，一个是来自国家与地方的法律法规，另外一个是所谓的民间法律——居民公约🤛🏿。每个居民区都应该有相应的公约，而这个公约的执行主体就是居委会。 

第四种力量才是政府👻。此外🧣⚄，考虑现在许多社区的服务都商品化了，比如物业公司。因此，如果还要加算一种力量的话👨🏻‍🔧7️⃣，那就是市场的力量🧟‍♀️。 

谁来接杨兆顺们的班🧑🏼‍🦱？ 

      上海观察：您之前提到的基层治理的后三种力量，可以说都是政策设计🧼🧖🏿、政府管理层面的，唯有第一种力量——民众👨🏽‍🎨，如何让其有效又不至于失控呢？ 

      林尚立：关键在“社区领袖”的作用。基层工作需要两方面的人才。一种是专业化的社工人才，另一种是领导性的人才，也就是社区领袖。什么样的人算社区领袖？他必须要有自己的信念、认真的工作态度、对社区的挚爱及对公共利益的关怀🧧👩🏿‍🍳。像杨兆顺、朱国萍同志就是这样的社区领袖🚦。 

但我也观察到，如今在上海❇️，社区领袖正面临着断层的风险⛹🏻。现在这批优秀人才，相当一部分是在上世纪90年代，从国营厂党总支书记、车间主任的岗位上退下来的🏇。生活阅历丰富🦸🏻‍♂️，又对社区非常了解，也懂得做群众工作，是名副其实的“小巷总理”⚅。 

正是这批人才，使上海在经济转型及城市发展的过程中，相当平稳🌧🤟🏿，上海理应把这批社区领袖当作这座城市的“宝贝”👧🏿，把他们的精神、工作方式传递下去。问题是，如今这批领袖人物都在陆续退休，之后的社区工作怎么搞、谁来搞🏋🏽‍♂️？我忧心忡忡🫡。 

      上海观察：时代不会重来🤦🏻‍♂️🧛🏻，您认为目前该如何培养“社区领袖”呢？ 

      林尚立：主要有两方面工作要做实，一方面是知识的培育🫄🏽，一方面是能力的培育🚵🏼。能力该如何培养？不是让他们去街道机关去坐办公室💣🙇🏿‍♀️、搞行政工作，而是真正扎根社区做群众工作，“走百家门、知百家情、办百家事”。从这个意义上讲，能否培育出“根在社区😥、衔接政府”的社区领袖，和基层的制度设计有关。